Отрицательный одн на электроэнергию: Что значит отрицательный показатель в квитанции на оплату ОДН? | ВОПРОС-ОТВЕТ

Что значит отрицательный показатель в квитанции на оплату ОДН? | ВОПРОС-ОТВЕТ

11.02.2015 14:25

Примерное время чтения: 2 минуты

4041

Еженедельник «Аргументы и Факты» № 7. Аргументы и Факты — Нижний Новгород 11/02/2015

Категория:  Жилье Вопрос-ответ из газеты: Еженедельник «Аргументы и Факты» № 7 11/02/2015

В квитанции на оплату электроэнергии в строке ОДН впервые увидел отрицательный показатель. Что это значит? Если получается переплата, то возмещаются ли жильцам лишние деньги?

Как объяснили в энергосбытовой компании, нулевое или отрицательное значение ОДН возможно, когда объём электроэнергии по общедомовому счётчику меньше, чем сумма объёмов, потреблённых во всех жилых и нежилых помещениях дома по отдельности.

Так бывает, скажем, если несколько квартир в доме платят по нормативу, а на деле потребляют куда меньше. Отрицательное значение ОДН ресурсоснабжающие организации должны учитывать в расчёте платы за индивидуальное потребление электроэнергии каждой квартирой.

— Образовавшуюся разницу исполнитель коммунальной услуги обязан распределить между всеми жилыми помещениями пропорционально количеству проживающих в них человек и на эти объёмы уменьшить индивидуальное потребление, — подтвердили и в Государственной жилищной инспекции Нижегородской области. — Соответственно при отрицательном значении потребления ОДН снижается сумма индивидуальных платежей.

Например, разница объёмов потреблённой электроэнергии, согласно общедомовому счётчику, составила 127 кВт.ч. В многоквартирном доме зарегистрированы 147 человек. Разница на каждого человека -127 / 147= -0,864 кВт.ч. 98 кВт.ч — объём, потреблённый квартирой, где живут 3 человека. Значит, их потребление с учётом «отрицательного» ОДН составит 98 кВт.

ч — (0,864 х 3)= 95,41 кВт.ч в месяц. Тогда объём потребляемой электроэнергии на жилое помещение уменьшился на 2,59 кВт.ч.

Если после распределения «отрицательного» ОДН полученный объём оказывается выше, чем индивидуальное потребление гражданина, то излишек на следующий месяц не переносится и не учитывается. Порядок всех расчётов определён в постановлении Правительства РФ от 06.05.2011 года №354.

• Большинство нижегородцев считают нужной установку счетчиков на воду и газ →
• Почему выросла плата по ОДН на электроэнергию? →
• Как рассчитывают плату за ОДН? →

оплата однЖКХ

Следующий материал

Также вам может быть интересно

• В Госжилинспекцию поступило 4000 жалоб на неверное начисление ОДН
• Мы должны платить за свет в подъезде?
• Новый год встретим с подросшими тарифами
• Как будем платить за квартиру с нового года
• .
  ..Как рассчитывать ОДН?

Новости smi2.ru

Должна ли ресурсоснабжающая организация делать перерасчёт при отрицательном объёме коммунальных ресурсов на содержание общего имущества дома

До середины 2018 года суды, разбирая споры между управляющими организациями и РСО по вопросу перерасчётов по факту образования отрицательных объёмов ОДН, решали дело в пользу поставщиков ресурсов. Читайте о том, как эту тенденцию изменило решение, вынесенное ВС РФ в июне 2018 года.

ПП РФ № 124 не обязывает РСО учитывать отрицательные ОДН в следующих периодах

Управляющая домом организация, товарищество или жилищный кооператив вне зависимости от наличия прямого договора собственников помещений в доме с РСО обязаны заключить с поставщиком ресурсов договор ресурсоснабжения в целях поставки ресурсов для содержания общего имущества МКД (п. 4 ПП РФ № 124).

В соответствии с пп. «а» п. 21-1 ПП РФ № 124, при наличии в доме установленного общедомового прибора учёта коммунальных ресурсов объём КР на СОИ равен разнице между показаниями ОДПУ и суммой потребления ресурсов в помещениях собственников, определяемой по показаниям ИПУ или расчётными методами согласно п.п. 59, 60 ПП РФ № 354.

Если объём потребления ресурсов в жилых и нежилых помещениях собственников окажется больше, чем объём КР по общедомовому прибору учёта, то в результате образуются так называемые отрицательные ОДН.

Такое возможно, если потребители неверно передали показания в предыдущем или текущем периоде, либо объём индивидуального потребления производился расчётными методами из-за отсутствия показаний установленного ИПУ или отсутствия счётчика.

Если объём КР на СОИ в результате расчётов оказался отрицательным, РСО принимает эту сумму равной нулю в соответствии с пп. «а» п. 21-1 ПП РФ № 124. И чаще всего в следующем расчётном периоде поставщик ресурсов не учитывает эти отрицательные объёмы и не делает перерасчёт в пользу УО, ссылаясь на то, что это не предусмотрено в ПП РФ № 124.

О расчёте платы за КР на СОИ при наличии в доме «умного» счётчика

38863

6

Ранее суды отказывали УО в перерасчёте в связи с минусовыми КР на СОИ

Если в расчётах между УО и РСО появился вопрос об отрицательных ОДН и поставщик ресурсов отказался учитывать их в последующих периодах, управляющие организации нередко отказывались вносить оплату по договорам ресурсоснабжения, требуя перерасчёта. Подобные споры переносились в залы суда.

До июня 2018 года, как правило, требования управляющих организаций к РСО сделать перерасчёт платы за КР на содержание общего имущества дома с учётом отрицательных объёмов ресурсов суды отклоняли.

Их решения основывались на нормах п. 21-1 ПП РФ № 124, где действительно не закреплена обязанность поставщика ресурсов делать перерасчёт, если в предыдущих периодах объём КР на СОИ оказывался отрицательным.

Так, согласно материалам дела №А26-13472/2017 поставщик электроэнергии подал иск к одной из управляющих организаций Карелии с требованием полностью оплатить задолженность двух расчётных периодов за ресурсы, поставленные по договору ресурсоснабжения в целях содержания общего имущества в МКД.

Суды первой инстанции и апелляции посчитали, что УО неправильно трактует нормы законодательства, настаивая на обязанности РСО сделать перерасчёт в случае, если объём электроэнергии, потребленной на общедомовые нужды, принял «отрицательное» значение.

Суды отметили, что суммы, возникшие в результате выявления «отрицательного баланса по МКД» при расчёте объёма обязательств управляющей организации по договору с РСО в последующих периодах не участвуют. Иск поставщика электроэнергии был удовлетворён.

К подобному выводу пришёл и суд первой инстанции по делу №А67-1077/2018, который ссылался на п. 21-1 ПП РФ № 124 и отмену распределения отрицательного ОДН в связи с признанием недействующим п. 47 ПП РФ № 354 после вступления в силу ПП РФ № 1498.

Могут ли отличаться тарифы на СОИ для жилых и нежилых помещений в МКД

38793

3

Верховный суд РФ обязал РСО учитывать отрицательные ОДН при расчётах

Управляющие организации, пытаясь добиться от РСО перерасчёта в связи с отрицательными объёмами КР на СОИ, натыкались на нормы ПП РФ № 124 и проигрывали суды. Но ситуация изменилась после того, как ВС РФ 20 июня 2018 года принял решение по делу №АКПИ18-386.

Управляющая организация из Белгородской области обратилась в Верховный суд РФ с требованием признать недействительным п. 21-1 ПП РФ № 124, на который суды ссылаются при отказе в перерасчёте объёмов КР на СОИ при отрицательном ОДН.

ВС РФ, рассмотрев обстоятельства дела, в иске УО отказал, однако сделал существенные замечания, которые изменили судебную практику в пользу управляющих организаций и ТСЖ:

1. Положения пп. «а» пункта 21-1 ПП РФ № 124 о нулевом объёме коммунального ресурса на СОИ не исключают перерасчёт по договору ресурсоснабжения в следующих периодах.
2. В случае образования отрицательного ОДН объём КР на СОИ, подлежащий оплате управляющей организацией в следующих расчётных периодах, уменьшается на получившуюся «минусовую» разницу.
3. Подобный перерасчёт исключает для РСО возможность получить плату за не оказанные услуги, устраняет несоответствие фактического потребления КР, вызванного невозможностью одновременно снять показания со всех приборов учёта.

Сформировалась положительная для УО судебная практика о перерасчётах в связи с отрицательными ОДН

Выводы ВС РФ о том, что поставщик ресурсов должен уменьшать объёмы КР на СОИ в периоде, следующем за периодом с отрицательным объёмом ОДН, позволили управляющим организациям подать апелляции на уже существующие решения судов, которые ранее отказали им в иске.

В уже упомянутом деле №А67-1077/2018 в ноябре 2018 года апелляционный суд отменил решение суда первой инстанции, постановив РСО сделать перерасчёт платы, которую УО должна внести за поставленные на содержание общего имущества дома ресурсы, с учётом отрицательных объёмов, полученных в предыдущих периодах.

В деле № А17-9233/2017 апелляционный суд в постановлении от 16 ноября 2018 года отметил, что если по итогам расчётного периода объём ресурса на ОДН имеет отрицательное значение (меньше 0), то в этом периоде ОДН признается равным 0. В следующем периоде (периодах), если объём КР на СОИ имеет положительное значение (больше 0), оно подлежит уменьшению на ранее полученное отрицательное значение объёма этих ресурсов.

Уменьшить сумму долга УО за ресурсы, поставленные РСО на содержание общего имущества многоквартирных домов, постановили суды разных инстанций в делах № А67-4295/2018 и № А67-5467/2017.

Плюсы и минусы установки в многоквартирном доме «умных» счётчиков

29454

5

УО должна требовать перерасчёт при минусовых объёмах КР на СОИ

После решения ВС РФ от 20.06.2018 года по делу №АКПИ18-386 активно начала складываться положительная для управляющих организаций и ТСЖ практика в спорах об отрицательных объёмах коммунальных ресурсов, потреблённых на содержание общего имущества собственников в многоквартирных домах.

Чтобы не попасть в ситуацию, когда поставщик ресурсов принуждает управляющую организацию оплатить объём КР на СОИ без учёта ранее полученных отрицательных показателей, УО следует:

1. Вести учёт и контроль показаний, снятых с ОДПУ и ИПУ, установленных в домах под её управлением.
2. Проверять сделанные РСО расчёты и вести учёт отрицательных объёмов КР на СОИ по каждому дому отдельно.
3. При получении отрицательной разницы между показаниями ОДПУ и суммой объёмов потребления в помещениях собственников проверять, чтобы в последующем периоде поставщик ресурсов при объёме КР на СОИ более 0 учёл отрицательные показатели прошлого месяца.

Если РСО отказывается делать перерасчёт, то управляющая организация может поступить двумя способами: отказаться платить за завышенные объёмы ресурсов, ожидая, когда поставщик обратится в суд, либо же подать иск и потребовать от ресурсоснабжающей организации учесть в расчётах отрицательные ОДН.

Ольга Шевлягина Главный редактор

14 февраля 2019

Полезная статья?

Поделитесь с коллегами и друзьями

Подпишитесь на рассылку

Еженедельно получайте новости сферы ЖКХ, советы по управлению МКД и заполнению ГИС ЖКХ.
Выберите почту, на которую вам удобно получать рассылку, присоединяйтесь к 71 849 подписчикам

Получать на @Mail.ru Получать на @Yandex.ru Получать на @Gmail.com Получать на мою почту

Статьи по теме

Прямые договоры не сняли с 

УО ответственность за качество услуг

Об этом в новом выпуске видеожурнала «ЖКХ: мечты сбываются» рассказала Елена Шерешовец, директор СРО «КИТ», участник Экспертного Совета при Комитете ГД РФ. Она отметила, что при прямых договорах за ко…

16 августа 2018

Вправе ли 

УО передавать РСО персональные данные при прямом договоре

В новом выпуске программы «ЖКХ. Мечты сбываются» наш постоянный эксперт, практикующий юрист Елена Шерешовец рассказала, имеет ли УО законное право передавать РСО персональные данные жителей дома при п…

22 ноября 2018

Почему 

УО проигрывают суды о расчётах с РСО за поставленные ресурсы

Управляющая организация и РСО определяют порядок расчётов за коммунальные ресурсы в договоре ресурсоснабжения. Установленные правила не вызывают вопросов, пока дело не доходит до проверок ГЖИ и судебн…

18 декабря 2018

Вопросы по теме

Полное или частичное копирование материалов разрешено только при указании источника и добавлении прямой ссылки на сайт roskvartal.ru

электростатика — Что означает отрицательная электрическая энергия?

$\begingroup$

Когда мы выводим формулу для потенциальной энергии, вызванной крутящим моментом диполя в однородном электрическом поле, мы получаем $U = -pE \cos\theta$. И мой учебник говорит мне, что когда диполь держится параллельно электрическому полю, образующийся угол равен нулю $\cos\theta = 1$, таким образом, потенциальная энергия $U$ равна $-pE$. В учебнике также сказано, что это минимальная энергия, достигаемая диполем во внешнем электрическом поле ($U = -pE$) и конфигурация устойчива. Но поскольку энергия является скалярной величиной, предполагается, что она не имеет направления.

{\theta_f}\sin\theta\cdot d\theta,$$ и, следовательно, $$\boxed{\Delta U= -pE(\cos\theta_f — \cos\theta_i).}$$ 9{\circ}$ , чисто для удобства, что дает формулу $U = -pE\cdot\cos\theta$.

Естественно, любые положительные или отрицательные знаки возникают только благодаря этому выбору условности и не несут никакого значения как такового.

Надеюсь, это поможет.

$\endgroup$

3

Зарегистрируйтесь или войдите в систему

Зарегистрируйтесь с помощью Google

Зарегистрироваться через Facebook

Зарегистрируйтесь, используя электронную почту и пароль

Опубликовать как гость

Электронная почта

Требуется, но никогда не отображается

Опубликовать как гость

Электронная почта

Требуется, но не отображается

Нажимая «Опубликовать свой ответ», вы соглашаетесь с нашими условиями обслуживания, политикой конфиденциальности и политикой использования файлов cookie

.

сил — Может ли электрическое поле быть отрицательным?

Электрическое поле — это векторное поле, которое сопоставляет вектор каждой точке пространства. Сам вектор не может быть ни отрицательным, ни положительным (если только мы не рассматриваем одномерный случай, когда знак предназначен для обозначения направления). Спорить о знаке вектора электрического поля вообще не имеет смысла. 9{2}}, $$ которое действительно всегда неотрицательно. Следовательно, если вы говорите о величине вектора электрического поля, то он должен быть неотрицательным.

Единственный случай, когда вы могли бы сказать, что электрическое поле отрицательно, — это если вы рассматриваете одномерный сценарий. В 1D вектор имеет только один компонент, и мы пишем $\vec{v} = v_{1} \hat{x}$. К сожалению, люди склонны немного злоупотреблять обозначениями, отождествляя $\vec{v}$ со значением $v_{1}$ (что оправдано, поскольку это единственное значение, которое определяет $\vec{v}$ как начнем с 1D, как только мы зафиксируем единичный базисный вектор $\hat{x}$). В этом случае $v_{1}$ 9{2}} = |v_{1}|$).

Из трех случаев я сомневаюсь, что № 3 является релевантным, а приравнивание $\vec{v}$ к $v_{1}$ является плохой практикой, так как это может привести к путанице. Можно еще многое сказать об этом, но я не буду углубляться в эту идею в этом посте.

Вероятно, ваш учитель имел в виду № 2, и в этом случае он был бы прав. Однако вы не уточнили, что речь идет о величине вектора электрического поля, а значит, неоднозначность вашего вопроса остается в силе.

Если вы рассматриваете вектор электрического поля $\vec{E}(\vec{x})$, то вопрос о его знаке не имеет смысла, так как векторные величины в трехмерном пространстве не имеют знака. Они имеют либо ненулевую величину и направление, либо нулевую величину и неопределенное направление.

Можно провести аналогию, представив стрелку, представляющую вектор. Ясно, что у стрелки есть длина и направление, но вопрос о том, является ли стрелка положительной или отрицательной, не имеет смысла.